PDA

View Full Version : Testosterone link to aggression may be all in the mind


chief108
12th December 2009, 19:38
A dose of the hormone makes human game-players behave more fairly.
Alison Abbott

The popular idea that testosterone always makes people more aggressive has been debunked by researchers. A team based in Switzerland has shown that the hormone can make people behave more fairly in an effort to defend their social status.

Ernst Fehr, an experimental economist at the University of Zurich, and his colleagues used the 'ultimatum bargaining' game to test how testosterone would affect behaviour in a group of 121 women. Counter-intuitively, women who were given testosterone bargained more fairly.

But the idea that testosterone causes aggression in humans, as it clearly does in rodents, is so firmly ingrained in the human psyche that women who believed they had been given testosterone — whether or not they had — bargained much less fairly.

Women, not men, were tested because they have less variable 'baseline' blood testosterone levels.
The study is published in Nature1. "It is a folk hypothesis that testosterone causes aggression," says Fehr. "But human society is more complex than this."

Fair play
Several studies in humans have shown positive correlations between high blood testosterone levels and confrontational behaviour. But it has been hard to determine experimentally whether the aggression is caused by testosterone or is instead a consequence of a challenge to a person's social status.
The ultimatum game makes it possible to distinguish between these possibilities.

In the game, two individuals must agree on the division of a sum of money. The proposer suggests a particular splitting of the sum and the responder must accept or reject the offer. The proposal is an ultimatum — the responder may not make a counter-offer. If the responder accepts the proposal, the money is duly allocated. If the responder rejects the proposal, neither the proposer nor the responder gets any money.

Responders normally reject very low offers as unfair — they would rather receive no money than see their partner carry off a disproportionate amount of cash.
Some proposers offer a 50-50 split because they are motivated by fairness, although most push to keep a bit more for themselves — but not so much more that they risk rejection and ending up with nothing.

Fehr's team reasoned that if testosterone caused aggression, it would cause proposers to make low offers. If, however, it promoted social-status-seeking behaviour, proposers would make higher offers to avoid the social affront of having their offers rejected.

Beggaring belief
The women were given either 0.5 mg testosterone or a placebo four hours before playing the ultimatum game for the sum of 10 money units. Before they played, they were asked to say whether they believed they had been given testosterone or placebo.
Women who received testosterone made significantly higher offers than those who received placebo — an average of 3.9 money units compared with the placebo group's average offer of 3.4 money units.

"In the socially complex human environment, pro-social behaviour, not aggression, secures status," says Michael Naef, an experimental economist at the Royal Holloway, University of London, who is a co-author on the paper.

The study has an additional, equally important message: those who believed they received testosterone, whether they had or not, made much lower offers — as low as 2 money units in some cases, or even nothing. "We think their belief that they had received testosterone, and that testosterone promotes aggression, gave them an up-front excuse to act more aggressively," says Fehr.

Responders remained as likely to reject a shabby offer when they were treated with testosterone as when they received placebo, showing that the hormone was not promoting altruistic behaviour.

Adam Goodie, a psychologist at the University of Georgia in Athens who works on decision-making, says: "The paper is a major blow to the popular wisdom that testosterone simply makes you more aggressive and less cooperative — the true picture is not nearly as negative."

"And it takes the field of neuroeconomics an important step further by showing that not only does biology affect economic behaviour — but so does belief," he adds.

The powerful impact of belief is a good lesson for neuroeconomists, adds Fehr: "Belief should always be controlled for in neuroeconomics studies, but often it is not."

References
1.Eisenegger, C. et al. Nature doi:10.1038/nature08711 (2009)

-bron: http://www.nature.com/news/2009/0912...2009.1131.html (http://www.nature.com/news/2009/091208/full/news.2009.1131.html)

chief108
12th December 2009, 19:39
niks geen roidrage dus...

zit allemaal tussen de oortjes

ataraxia
12th December 2009, 19:43
Ja, ik had het ook in de volkskrant gelezen:

Testosteron maakt je juist sociaal

Het is niet zozeer het mannelijk hormoon dat agressie opwekt, als wel het vooroordeel erover, wijst een experiment uit.
Van onze verslaggever
BEN VAN RAAIJ
AMSTERDAM

AMSTERDAM Testosteron heeft een slechte reputatie. Het mannelijk geslachtshormoon, is het idee, bevordert asociaal machogedrag. Ratten die extra testosteron krijgen, vechten meer. Voor mensen gaat het echter niet op. Testosteron kan juist sociaal gedrag bevorderen, mits dit statusverhogend werkt.

Dit blijkt uit experimenteel onderzoek van de Zwitserse neurowetenschapper Christoph Eisenegger (Universiteit van Zürich) dat deze week in Nature verschijnt. De uitkomst gaat in tegen decennia van populair-wetenschappelijke praat.

Eisenegger liet 120 vrouwen een ultimatumspel spelen. De ene helft kreeg testosteron, de andere een placebo. Proefpersonen moesten een bedrag verdelen. De ene partij kon een bod doen, de andere kon het aannemen of afwijzen. Bij afwijzing kregen beide partijen niets.

De uitkomsten waren opmerkelijk. Vrouwen met een dosis testosteron spelen het spel veel socialer en genereuzer dan de placebogroep. Ze doen veel vaker een eerlijk bod dat aanvaardbaar is voor de ander.

Dit bevestigt de hypothese dat testosteron vooral statusgericht gedrag bevordert, zegt Eisenegger. Bij ratten leidt dit tot agressie, omdat ze geen andere middelen hebben om de pikorde te bepalen. Bij mensen levert juist sociaal gedrag veel status op.

Het experiment wees nog iets uit: vrouwen die dáchten dat ze testosteron hadden gekregen, gedroegen zich asocialer dan vrouwen die dachten dat ze een placebo hadden. 80 procent bleek bovendien te geloven dat testosteron asociaal maakt. ‘Het is de mythe van testosteron die agressief maakt, niet testosteron zelf’, stelt Eisenegger.

Hij koos vrouwelijke proefpersonen uit omdat voor vrouwen bekend is hoe lang toegediend testosteron in het lichaam blijft. ‘Maar bij mannen zouden de uitkomsten hetzelfde zijn.’

Wat mij wel gelijk opviel in de analyse daar is dat er geen rekening gehouden wordt met het verschil tussen de manier waarop vrouwen de pikorde onderling vaststellen, en hoe mannen dat doen. Als status bij mannen wel (mede) op basis van agressie wordt bepaald is het resultaat toch weer een beetje anders.

ataraxia
12th December 2009, 20:15
Fehr's team reasoned that if testosterone caused aggression, it would cause proposers to make low offers. If, however, it promoted social-status-seeking behaviour, proposers would make higher offers to avoid the social affront of having their offers rejected.

Ben benieuwd naar de argumentatie hier achter. Zo die er is. Die economen denken maar dat ze van alles en nog wat zomaar kunnen aannemen en concluderen...
Ik word er zó aggressief van! :biggrin:

wilhelmus777
12th December 2009, 20:38
wat een kutonderzoek
om te experimenteren met vrouwen en testosteron, terwijl die roidrage-gevalletjes m.n. mannen betreffen.
vrouwen zijn anders dan mannen>reageren dus anders op testosteron
conclusie van dit onderzoek moet dus zijn "vrouwen worden niet agressief van testosteron"

daarnaast werd er waarschjnlijk ook niet met bodybuilding doses gewerkt
wat veel interessanter zou zijn geweest

zo kun je erectiepillen ook wel op vrouwen gaan testen.
nee, ze kregen er geen stijve van....
conclusie: erectiepillen zijn placebo

chief108
12th December 2009, 20:44
vrouwen worden ook geiler van Viagra...

het is idd een vaag onderzoek vol met aannames
maar wel grappig :p

ataraxia
12th December 2009, 20:54
Vind dit soort onderzoeken inderdaad ook vermakelijk. En het is kennelijk wel in Nature gepubliceerd. De volledige versie zal wel enigszins degelijk in elkaar zitten. Maar ik kan het dan toch niet laten de scepticus uit te hangen...

Dierenamerbulance
12th December 2009, 21:21
ik ga dit nier lezen.. van testosteron word je sociaal.. ass is voetbalhooligans

flip-mo
12th December 2009, 21:24
Ja, ik had het ook in de volkskrant gelezen:



Wat mij wel gelijk opviel in de analyse daar is dat er geen rekening gehouden wordt met het verschil tussen de manier waarop vrouwen de pikorde onderling vaststellen, en hoe mannen dat doen. Als status bij mannen wel (mede) op basis van agressie wordt bepaald is het resultaat toch weer een beetje anders.

inderdaad!

En we zullen zien...

when the shit is kicking in , into my brains

missj
12th December 2009, 21:24
wat een kutonderzoek
om te experimenteren met vrouwen en testosteron, terwijl die roidrage-gevalletjes m.n. mannen betreffen.
vrouwen zijn anders dan mannen>reageren dus anders op testosteron
conclusie van dit onderzoek moet dus zijn "vrouwen worden niet agressief van testosteron"

daarnaast werd er waarschjnlijk ook niet met bodybuilding doses gewerkt
wat veel interessanter zou zijn geweest

zo kun je erectiepillen ook wel op vrouwen gaan testen.
nee, ze kregen er geen stijve van....
conclusie: erectiepillen zijn placebo

X2

Is juist goed als een vrouw een bepaalde hoeveelheid testosteron heeft.
Worden ze geiler van.
Aggresief is onzin,dan zullen ze wel last van pms hebben...die hormoontjes

Kebal
12th December 2009, 22:14
X2

Is juist goed als een vrouw een bepaalde hoeveelheid testosteron heeft.
Worden ze geiler van.
Aggresief is onzin,dan zullen ze wel last van pms hebben...die hormoontjes

tip van de dag, zal er hier eens wat bij de koffie in gooien

missj
12th December 2009, 22:18
tip van de dag, zal er hier eens wat bij de koffie in gooien

:laugh:

Nee zonder flauwekul .heb eens een programma gezien ,waarbij vrouwen die vanuit zichzelf bijna niks aanmaakten van testosteron dat ze ook veel minder behoeften hadden in sex.
Na een bepaalde periode ,met een verhoogde dosis ,wat voor een vrouw
geschikt is hadden ze allen beter resultaat.

Train maar eens een hele tyd niet...de zin neemt af{tenminste wat ik heb gemerkt:D}

Dierenamerbulance
12th December 2009, 22:22
en het formaat van de clitoris word ook flinker..

vrouwen en testosteron... haha das net zoiets als inparkeren...

dat moeten ze aan de mannen over laten

missj
12th December 2009, 22:28
en het formaat van de clitoris word ook flinker..

vrouwen en testosteron... haha das net zoiets als inparkeren...

dat moeten ze aan de mannen over laten


:laugh:

Dat klopt inderdaad ,maar volgens mij echt voor die, die toch een flinke dosis gebruiken ofzo.Heb het al eens gezien bij een paar.Maar die deden ook aan wedstryden enzo.

wilhelmus777
13th December 2009, 10:40
Train maar eens een hele tyd niet...de zin neemt af{tenminste wat ik heb gemerkt:D}

dan stop ik met trainen
heb ik dat gouwehoer dat ik weer zonodig moet ook niet meer
lekker sexloos door het leven, zonder dat je daar last van hebt, is toch een zegen.
gewoon naar een lekker wijf kijken zonder dat het je opvalt dat het een lekker wijf is en de bijkomende frustratie dat je haar toch nooit zult neuken.
dat je een vrouw, hoe mooi ook, gewoon weer ziet als een wandelende (af)wasmachine, die ook nog je huis schoon houdt en je maaltje kookt.
een puur praktisch apparaat, waarbij je niet om de zoveel tijd de neiging krijgt het te neuken.
tenminste die neiging heb ik bij een afwasmachine nog nooit gehad...

Kebal
13th December 2009, 15:44
Train maar eens een hele tyd niet...de zin neemt af{tenminste wat ik heb gemerkt:D}

ja dat kan ook wel eens kloppen, verklaard wel veel nou ik zo terugkijk, soms heb je het zelf niet eens in de gaten dat het blijkbaar niet aan de lente ligt

FOCUS
14th December 2009, 23:14
dat heeft een reden
je komt in de sportschool allemaal van die geile slipjes tegen, in van die strakke pakjes.
staan ze met een holle rug en naar achter gericht kontje op de crosstrainer tekeer te gaan
en ze hebben het zwaar en lijden, maar ze vinden het ook lekker
dus die blik in hun ogen
en dan met het zweet op hun lijf
lurkend aan een flesje gatorade
na de training even een beetje chit chat met ze
staat ze tegen je praten met dat strakke bezweette lijffie
en die vragende ogen
ja dan ga je naar huis met zin ja!


als je een tijdje niet op de sportschool komt
neemt dat af

chief108
17th December 2009, 10:06
onderzoek gevonden

missj
17th December 2009, 10:25
Dus de meer testosteron,de meer hersenactiviteit!

ataraxia
17th December 2009, 10:36
onderzoek gevonden

Cool! En zo zie je dus in de eerste paar regels al hoe de media de wetenschap verneuken...

Flamingo
18th December 2009, 17:52
dan stop ik met trainen
heb ik dat gouwehoer dat ik weer zonodig moet ook niet meer
lekker sexloos door het leven, zonder dat je daar last van hebt, is toch een zegen.
gewoon naar een lekker wijf kijken zonder dat het je opvalt dat het een lekker wijf is en de bijkomende frustratie dat je haar toch nooit zult neuken.
dat je een vrouw, hoe mooi ook, gewoon weer ziet als een wandelende (af)wasmachine, die ook nog je huis schoon houdt en je maaltje kookt.
een puur praktisch apparaat, waarbij je niet om de zoveel tijd de neiging krijgt het te neuken.
tenminste die neiging heb ik bij een afwasmachine nog nooit gehad...

dan heb je mijn afwasmachine nog nooit gezien.

chief108
18th December 2009, 19:29
when the shit is kicking in , into my brains
werkt best vlot dus...

wat voor test gebruik je?

test prop en masteron prop zeker?

flip-mo
18th December 2009, 19:38
werkt best vlot dus...

wat voor test gebruik je?

test prop en masteron prop zeker?

dat was een grap

snip83
19th December 2009, 12:06
aannames


chief = BB undercover